Filosofías de Creación de Listas

No voy a hablar de listas exáctas, sino de 'filosofías' a la hora de crearlas.


Tras jugar un tiempo a este jueguecillo, he llegado a la conclusión que la manera de crear listas para varios ejércitos deberían basarse en una manera concreta de jugar. Evidentemente no digo que haya descubierto la Panacea Universal, pero a lo mejor esto os puede ser de ayuda.


[u:14eltdof]Tiránidos[/u:14eltdof]: Me parece que con Tiránidos la idea general debe de ser enviar el doble de criaturas del que se considera necesario a hacer cualquier cosa que deseemos. Es decir, que si queremos las virtudes del venóntropo incluyamos dos por unidad, si queremos zoántropos metemos dos, si queremos Carnis metemos dos, etc...

Pero no me refiero a 'dos unidades' sino a 'dos criaturas por unidad'. Meter una única de estas criaturas nunca es buena idea, de la misma forma que tres es excesivamente caro.


[u:14eltdof] Guardia Imperial [/u:14eltdof]: La idea de la Guardia es ligeramente diferente. En vez de basarse en 'enviar el doble de gente' su táctica debería centrarse en 'Victorias Pírricas'. La lista debería de crearse y desplegarse en base a la formación de unidades que se apoyen mutuamente, de tal manera que el oponente aunque pueda acabar con una unidad, las que forman su grupo puedan contraatacar con éxito y eliminar al adversario.

Pongo un ejemplo sencillote. Tenemos un Quimera con diez Guardias, una de Rough Riders y tres Cañones Láser en un flanco. Delate se planta una unidad de asalto enemiga equivalente en puntos. Haga lo que haga, el oponente está perdido. Si asalta a los Rough Riders y los aniquila, los Cañones y el Quimera diezmarán la unidad el truno siguiente. Si acaba cpn el Quimera o los Cañones, los Rough Riders les harán polvo.

... y si te aniquila del todo, pues hombre, ha tardado tres o cuatro turnos en hacerlo y de mientras tú has podido encargarte del resto del ejército con tranquilidad. ¿Qué habrá ganado? Sí, su unidad ha 'rentado' porque ha matado cuatro unidades de coste equivalente, pero seguramente estará demasiado diezmada como para hacer nada relevante el resto de la partida.

Adicionalmente, recordemos la máxima Imperial de 'La vida es la moneda del Emperador, gástala sabiamente'. Ningún Guardia ha de ser enviado a morir porque sí, pero veinte o treinta Guardias de L9 testarudos y que repiten Liderazgo trabados en c.c. son capaces de frenar en seco a los mejores oponentes.

Cuando pienso en tácticas de Warhammer cada vez pienso de manera más abstracta y generalista, en lugar de hacer la lista y luego pensar en cómo usarla, elijo una idea o principio básico y luego hago la lista.

A mi me encantan las listas tematicas, que suelen ser muy buenas en una cosa y malas para todo lo demas.Por eso me hice AO y dle Ala de la muerte y del cuervo porque me parecen unas listas tematicas muy buenas.

Hummm este es el típico hilo en el que posteo y al día siguiente encuentro un grupo de "amigos" con bates de baseball a la salida de mi portal.

Bueno, me la jugaré y expondré mi posición:

Mi método de creación de listas ha ido variando a lo largo de mi vida como jugador de warhammer pero no puedo evitar ver que hay ciertas tendencias que son dadas a repetirse.

En mis inicios (a los doce años) comencé jugando a esto por pura competitividad. Ganar lo era todo y la lista debía ser optimizada hasta el último punto. No sólo era necesario exprimir la lista sino conocer al detalle la del contrario, saber cómo jugaba, que unidades solía meter etc... Todo lo relevante para llegar a la partida y lograr la victoria. Mis listas eran casi siempre idénticas más que nada porque no tenía dinero para comprar minis y jugaba con lo más bruto que era lo que me había comprado primero. Dos vecinos con los que jugaba (casi los únicos jugadores que conocía) jugaban igual por lo que no me parecía raro. Son años que recuerdo con cierta nostalgia <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: -->

Más adelante llegó cierta afluencia económica a mis bolsillos y comencé a poder &quot;completar&quot; mis ejércitos con unidades que quizá no fueran tan brutas como mis compras iniciales. No obstante, todas mis listas seguían siendo duras y aunque ahora ganar no era un objetivo imprescindible, seguía siendo un buen extra al finalizar la partida. Cuando me apuntaba a campeonatos, las listas se endurecían un poco más y volvíamos al objetivo de masacrar al oponente de la manera más efectiva posible.

La tercera etapa me ha llegado hace no muchos años.
Cuando sale un códex cuyo ejército poseo suelo comprar una unidad de cada y a continuación hago la lista más bizarra, bruta y &quot;rentable en puntos&quot; que puedo imaginar (30 jezzails etc...). La pruebo con algún pobre desgraciado o en algún torneo y a continuación juego con listas normales (o al menos normales bajo mi punto de vista) hasta que salga el codex nuevo. Los dos últimos años he comenzado a jugar con unidades que sé que no valen para nada pero de vez en cuando hay que darles una oportunidad que para eso me he comprado las minis. Incluso en torneos prefiero ir con listas &quot;innovadoras&quot; y demostrarme que puedo usar unidades de otras maneras. Al final creo que es como más se aprende.

No obstante, me parece que al hacer la lista sigo teniendo en mente una estrategia que me permita ser al menos mínimamente competitivo y aún en las pachangas en las que meto las unidades más inútiles del mundo intento combinarlas con alguna otra que les de la oportunidad de hacer algo medianamente relevante. Creo que al final nadie me negará que el objetivo debe ser pasárselo bien pero que cierto &quot;afán de competividad&quot; le da un toque extra y así todos intentamos mejorar nuestras tácticas y modo de juego, eso si, sin tener por ello que jugar a cara de perro o aguantando los lloros del rival respecto a lo que sea.

Voy pillando la armadura personal para el paseo de mañana

Archi, lejos de ir a golpearte... +1 Karma


PD: me siento ciertamente identificado, salvo por lo de la solvencia económica... (a lo mejor si que voy a tu casa... pero pa robarte <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> )

Muy buenas !! pues yo a la hora de hacer mis listas de ejercito lo primero que hago es imaginarme la lista que meteria yo contra mi mismo,como si manejara el ejercito rival para tumbar mi propio ejercito, y una vez que veo mas o menos que unidades son las mas poderosas y con las que tengo que tener mas cuidado, miro cual es la mejor forma y la mas efectiva para contrarrestarlas; por poneros un ejemplo:
digamos que voy a jugar con Marines del caos contra un ejercito Eldar, pues miraria que caracteristicas tiene mi ejercito
bersrekers = especialistas cuerpo a cuerpo
marines de plaga = R5,no hay dolor,normalmente con plasmas
Kharn el traidor = inmune a magia y letal en combate
principes demonio = muy versatiles, con alas normalmente

Y asi sucesivamente, y entonces cojo y me imagino la lista Eldar para contrarrestar esto, mas o menos asi:

Contra kharn lo mejor es un señor espectral porque me hiere a 6+ pero si yo le hiero una le mato automaticamente por la F10
Contra los marines de plaga lo mejor son los segadores porque anulan armadura y cobertura con lo cual no puede tirar no hay dolor
Contra los berserkers lo mejor son las banshees porque pego con I10 y son ataques de energia
Contra los principes demonio lo mejor es Eldrath Ulthruan porque puedo lanzarles ataque mental 2 veces y puede que en dos turnos me les quite de en medio

Y para finalizar una vez hecho este paso pienso la autentica lista que voy a meter, que puede ser una cosa asi:

Como es muy probable que me meta a Eldrath voy a meter a Kharn en un rhino para que se lance de cabeza a por el.
Si esta Eldrath los principes demonio no son buena opcion con lo cual voy a meter una unidad de arrasadores que son igual o mas versatiles que los principes demonio y me dan mucha potencia de fuego.
Como es posible que me meta una unidad de banshees para contrarrestar mis berserkers yo voy a meter una unidad de ruidosos para tener mucha mas potencia de fuego y seguramente con una rafaga me baste para aniquilarla.
Para contrarrestar el señor espectral lo mejor es una unidad de elegidos en un rhino y que salgan flanqueando equipados con fusion y plasma.

Y asi hasta que completo mi lista; aunque hay algunas veces que me gusta mucho improvisar una lista y ver como responde mi contrincante, como la vez que jugue contra guardia imperial y meti dos unidades de mil hijos en rhinos con dos hechiceros de C.G y dos brujos y me dedicaba a crear engendros a diestro y siniestro, aparte de su potencia de fuego ( una lista muy divertida, os la recomiendo ); o por ejemplo una lista con TAU que deje todo mi ejercito en reserva y se caracterizaba porque todas las unidades salian o bien por despliegue rapido o si no flanqueando ( esta estrategia es brutal, teneis que ver la cara que se le queda al contrario cuando le dices despliega tu que yo no saco nada , y como le toque empezar a el se tira el primer turno diciendo a que joroñas disparo y tu en tu turno silvando , y luego llega su segundo turno mas de lo mismo, la mesa vacia y el rival , y entonces ahi es donde empieza la tormenta de tiros, mientras bajan las armaduras y salen los kroots por los flancos con las mimeticas repartiendo estopa a diestro y siniestro, el rival se va mermando poco a poco y tu ejercito es mayor a medida que van pasando los turnos y van saliendo las reservas, y el oponente solo tiene 3 turnos para responder, como digo una autentica pasada )

Un saludo.