Eldars Oscuros... ¿los siguientes?
13 años 6 meses antes #52059
por Leughin
"La muerte es mi comida, el terror mi bebida" Asdrubal Vect
"Traeme otro juguete, este creo que se me ha roto" Urien Rakarht
"Los muertos han de unirse a nuestras filas para que nosotros no nos unamos a las suyas" Principe Yriel de Iyanden
Respuesta de Leughin sobre el tema Ref:Eldars Oscuros... ¿los siguientes?
Iyanna escribió:
lyanna, Jain Zar se puede meter en la escuadra que quiera, es personaje independiente. Otra cosa es el trasfondo. Por no decir que si coincide que lidera a una escuadra de su templo le da Coraje, pero no, no tiene que ir con ellos, puedes meterla en una escuadra de brujos con vidente o de guardianes si te hace ilusión. A menos que exista un FAQ que diga lo contrario y yo no lo haya leido.
Por no decir que Ejecutora es un "ARMA A DOS MANOS" así que nanai de ataque adicional.
Y lo de HA1 nunca lo tengo en cuenta porque los liderazgos que abundan en 40K no son precisamente los bajos (es más, la mitad de las unidades del juego o tienen coraje o L9+... y si no cumplen ninguna de estas dos cosas... ya estaban muertos solo con mirar a Jain Zar y sus amigas XD)
Lo gracioso es que juraría que todo esto ya lo sabías y que eres tú el que lo has obviado a propósito para ver si colaba <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="
" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: -->
Y los rumores que yo he leido dicen que Lelith vale 170 puntos, no 250. Eso sí, aunque Jain Zar para mi es mejor por calidad/precio, ahora que lo pienso, me gusta más Lelith. Explico:
- Jain Zar hace lo mismo, pero mejor, que lo que hacen de por si las Banshees. Matar tropas de elite. El problema es que sus discipulas ya lo hacen bastante bien sin ella así que normalmente no tiene sentido meterla con sus niñas, ya que es "rematar 2 veces" a la unidad enemiga. (y esto es algo que lyanna se canso de decirnos hace tiempo, y con mucha razón, que la niña mola es cierto pero es que sus subditas ya molan sin ella, no es en absoluto necesaria). Aunque a lo mejor puede existir un combo cerdo metiéndolo en una escuadra que no sea de Banshees XD
- Lelith será incluida NORMALMENTE (a falta de combo cerdo anti-trasfondico como meterla en una escuadra de Incubos para darle a la unidad potencia mata hordas o algo parecido XDDDD) en una escuadra de brujas. Estas niñas, no nos engañemos, han perdido su clase de "mata elites". Ahora son mata hordas. Son el terror de las escuadras numerosas y débiles. Contra marines mueren como chinches. Aqui es donde Lelith mola. Tiene tropecientos ataques, así que sigue sirviendo contra horda, pero de energía, con lo cual los marines dejan de ser tanto problema para la escuadra. Es decir, COMPLEMENTA a su escuadra encajando aún así en la característica básica de esta.
Leughin escribió:
[Y ahora lanzo un debate...
Te olvidas de que si no superas Moral cuando te asalta, te deja con HA1. Ah!!! Y que tiene 1 ataque más de los que has dicho, porque el 'arma de disparo' en realidad es un arma de c.c. también. Osea, que va con dos. También obviaste que no puede unirse a otra unidad que no sea de Espectros Aullantes.
¿Qué debate quieres abrir? ¿Que quién es más bruta? Tras leer los perfiles que ha spuesto, la Brujita me ha parecido un TRUÑO infernal. ¿10 Ataques con F3? Aquí tienes el Punisher de los EOs. O el Tiranofex.
Por el amor de Diox... que explota con F6...
Me prece un puñetero martillo de cristal.<br /><br />Envio editado por: Iyanna, el: 2010/10/06 22:09
lyanna, Jain Zar se puede meter en la escuadra que quiera, es personaje independiente. Otra cosa es el trasfondo. Por no decir que si coincide que lidera a una escuadra de su templo le da Coraje, pero no, no tiene que ir con ellos, puedes meterla en una escuadra de brujos con vidente o de guardianes si te hace ilusión. A menos que exista un FAQ que diga lo contrario y yo no lo haya leido.
Por no decir que Ejecutora es un "ARMA A DOS MANOS" así que nanai de ataque adicional.
Y lo de HA1 nunca lo tengo en cuenta porque los liderazgos que abundan en 40K no son precisamente los bajos (es más, la mitad de las unidades del juego o tienen coraje o L9+... y si no cumplen ninguna de estas dos cosas... ya estaban muertos solo con mirar a Jain Zar y sus amigas XD)
Lo gracioso es que juraría que todo esto ya lo sabías y que eres tú el que lo has obviado a propósito para ver si colaba <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="
" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt="" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: -->Y los rumores que yo he leido dicen que Lelith vale 170 puntos, no 250. Eso sí, aunque Jain Zar para mi es mejor por calidad/precio, ahora que lo pienso, me gusta más Lelith. Explico:
- Jain Zar hace lo mismo, pero mejor, que lo que hacen de por si las Banshees. Matar tropas de elite. El problema es que sus discipulas ya lo hacen bastante bien sin ella así que normalmente no tiene sentido meterla con sus niñas, ya que es "rematar 2 veces" a la unidad enemiga. (y esto es algo que lyanna se canso de decirnos hace tiempo, y con mucha razón, que la niña mola es cierto pero es que sus subditas ya molan sin ella, no es en absoluto necesaria). Aunque a lo mejor puede existir un combo cerdo metiéndolo en una escuadra que no sea de Banshees XD
- Lelith será incluida NORMALMENTE (a falta de combo cerdo anti-trasfondico como meterla en una escuadra de Incubos para darle a la unidad potencia mata hordas o algo parecido XDDDD) en una escuadra de brujas. Estas niñas, no nos engañemos, han perdido su clase de "mata elites". Ahora son mata hordas. Son el terror de las escuadras numerosas y débiles. Contra marines mueren como chinches. Aqui es donde Lelith mola. Tiene tropecientos ataques, así que sigue sirviendo contra horda, pero de energía, con lo cual los marines dejan de ser tanto problema para la escuadra. Es decir, COMPLEMENTA a su escuadra encajando aún así en la característica básica de esta.
"La muerte es mi comida, el terror mi bebida" Asdrubal Vect
"Traeme otro juguete, este creo que se me ha roto" Urien Rakarht
"Los muertos han de unirse a nuestras filas para que nosotros no nos unamos a las suyas" Principe Yriel de Iyanden
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13 años 6 meses antes #52064
por garrapatoman
Respuesta de garrapatoman sobre el tema Ref:Eldars Oscuros... ¿los siguientes?
haciendo algun que otro calculo sobre lelith y sobre como mata hordas, lelith tiene un serio problema que es a su vez una ventaja,...
-puede hacer 10 ataques (preferiria dejaro en 10 ataques por norma general dado que en workshop hace tiempo me resolvieron una duda de este tipo al decierme "ningun perfil de una unidad puede superar el 10, la única forma es con el bono de asalto". la duda era por canis nacido lobo, quien por 185 puntos me parece infinitamente mejor que esta señora para matar lo que sea, pero eso es otro asunto.) esto le permite la capacidad de que por las leyes de murphy sea capaz de matar a 10 marines u orkos o lo que sea en un turno (si con una potra atroz pero esto se llama capacidad potencial de daño).
-por contra tiene f3 y energia, es decir, esta señora mata tantos marines como orkos en una fase de combate, porque niega armadura, su unico problema es que se enfrenta directamente a la resistencia del enemigo, luego lo de matahordas me lo pensaria bastante, a gente de r4 y ha4 matara un par de bichos y a gente de r3 ha3 matara 3 bichos, no es la solucion antiinfanterias, mas bien antielites, que suelen ir con mejores armaduras y en menor numero (teniendo la misma resistencia que los de su ejercito, como por ejemplo los termis)
-su habilidad buena es la de quitar un ataque a los enemigos y tener ha9, esto implica que practicamente todas las unidades la impactaran a 5+ y los puños de combate solo podran hacerle un ataque por norma general (salvo el orko).
-tener r3, no ser guerrero eterno y tener una salvacion de un marine en cac, equivale a morir muy rapido, aunque supongo que la gente se dedicara a matar a la gentucilla de alrededor.
- es decir, no hace mucho daño, puede esquivar una cantidad de daño aceptable pero a la primera retiras esta bonita mni de la mesa, y su capacidad de daño se acerca mas a una ilusion que a una realidad. aun asi a quien le guste que la ponga.
con respecta a jain zar, el perfil de un señor fenix es superior tiene Ha7 f4 y r4 (yo estaba empecinado en que tenia r3 como todo eldar viviente) y 4 ataques de base. sin embargo, no puede unirse a una unidad que no sea de su templo (especificado en el codex) y la unidad a la que se una obtendra los poderes de ésta como si los llevara el exarca de la manera habitual (no se acumulan). el señor fenix da aparte coraje.
jain zar da asalto rabioso y lo tiene ella, luego tendra f5 si asalta, aunque ya sin asaltar y por la ejecutora que es una arma a 2 manos (el trisquelion no da un ataque adicional) sera una señora de 4 ataques de F6 y ha7 (solo contra resistencias implica hacer un par de heridas o 3 como media alta, ¡viva el teorichammer! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="
" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->), pero su capacidad de hacer daño es como maximo de 5 minis (en esta edicion equivale a cargarte elites por si sola como mucho). los poderes de acrobata mascara que le da iniciativa 10 y el grito que reduce la habilidad de armas a 1 son habilidades que no son muy significativas, el ataque adicional sirve para aproximarse a una media alta, la iniciativa 10 teniendo 7 de base no suele ser algo que diferencie mucho, y el grito de la mascara a dia de hoy es un hazmereir por lo que ya comentaba leughin.
ahora bien, a jain azr le impactan generalmente a 4+ pero salva a 2+, claro que su salvacion es por armadura y la pierde contra energia, pero tiene r4 h3 y guerrero eterno, es mas dura de herir aunque no de impactar, en este aspecto se compensan ambas personajes.
en definitiva me parecen equilibradas, y que ambas tienen sus limitaciones por numero de ataques o por potencia de los mismos.
PD: con respecto al ejercito en general, me parece que va a ser como jugar con hermanas de batalla, en vez de puntos de fe puntos de dolor. las drogas de combate me parecen buenas dentro de lo aleatorias que sean, y las habilidades que dan los puntos de dolor me parecen casisimbolicas, ya que es un ejercito que supongo apenas tendra salvacion por armadura y convertiran la tirada de no hay dolor en una especie de salvacion por armadura de 4+. aparte de que f6 les quitaria no hay dolor y les causaria muerte instantanea. coraje me parece una bonita forma de morir por amor al arte (claro que jugando con orkos y demonios no se puede esperar otra cosa). y asalto rabioso puede ser la mejor de las 3 que veo.
Envio editado por: garrapatoman, el: 2010/10/07 13:09
-puede hacer 10 ataques (preferiria dejaro en 10 ataques por norma general dado que en workshop hace tiempo me resolvieron una duda de este tipo al decierme "ningun perfil de una unidad puede superar el 10, la única forma es con el bono de asalto". la duda era por canis nacido lobo, quien por 185 puntos me parece infinitamente mejor que esta señora para matar lo que sea, pero eso es otro asunto.) esto le permite la capacidad de que por las leyes de murphy sea capaz de matar a 10 marines u orkos o lo que sea en un turno (si con una potra atroz pero esto se llama capacidad potencial de daño).
-por contra tiene f3 y energia, es decir, esta señora mata tantos marines como orkos en una fase de combate, porque niega armadura, su unico problema es que se enfrenta directamente a la resistencia del enemigo, luego lo de matahordas me lo pensaria bastante, a gente de r4 y ha4 matara un par de bichos y a gente de r3 ha3 matara 3 bichos, no es la solucion antiinfanterias, mas bien antielites, que suelen ir con mejores armaduras y en menor numero (teniendo la misma resistencia que los de su ejercito, como por ejemplo los termis)
-su habilidad buena es la de quitar un ataque a los enemigos y tener ha9, esto implica que practicamente todas las unidades la impactaran a 5+ y los puños de combate solo podran hacerle un ataque por norma general (salvo el orko).
-tener r3, no ser guerrero eterno y tener una salvacion de un marine en cac, equivale a morir muy rapido, aunque supongo que la gente se dedicara a matar a la gentucilla de alrededor.
- es decir, no hace mucho daño, puede esquivar una cantidad de daño aceptable pero a la primera retiras esta bonita mni de la mesa, y su capacidad de daño se acerca mas a una ilusion que a una realidad. aun asi a quien le guste que la ponga.
con respecta a jain zar, el perfil de un señor fenix es superior tiene Ha7 f4 y r4 (yo estaba empecinado en que tenia r3 como todo eldar viviente) y 4 ataques de base. sin embargo, no puede unirse a una unidad que no sea de su templo (especificado en el codex) y la unidad a la que se una obtendra los poderes de ésta como si los llevara el exarca de la manera habitual (no se acumulan). el señor fenix da aparte coraje.
jain zar da asalto rabioso y lo tiene ella, luego tendra f5 si asalta, aunque ya sin asaltar y por la ejecutora que es una arma a 2 manos (el trisquelion no da un ataque adicional) sera una señora de 4 ataques de F6 y ha7 (solo contra resistencias implica hacer un par de heridas o 3 como media alta, ¡viva el teorichammer! <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="
" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->), pero su capacidad de hacer daño es como maximo de 5 minis (en esta edicion equivale a cargarte elites por si sola como mucho). los poderes de acrobata mascara que le da iniciativa 10 y el grito que reduce la habilidad de armas a 1 son habilidades que no son muy significativas, el ataque adicional sirve para aproximarse a una media alta, la iniciativa 10 teniendo 7 de base no suele ser algo que diferencie mucho, y el grito de la mascara a dia de hoy es un hazmereir por lo que ya comentaba leughin.ahora bien, a jain azr le impactan generalmente a 4+ pero salva a 2+, claro que su salvacion es por armadura y la pierde contra energia, pero tiene r4 h3 y guerrero eterno, es mas dura de herir aunque no de impactar, en este aspecto se compensan ambas personajes.
en definitiva me parecen equilibradas, y que ambas tienen sus limitaciones por numero de ataques o por potencia de los mismos.
PD: con respecto al ejercito en general, me parece que va a ser como jugar con hermanas de batalla, en vez de puntos de fe puntos de dolor. las drogas de combate me parecen buenas dentro de lo aleatorias que sean, y las habilidades que dan los puntos de dolor me parecen casisimbolicas, ya que es un ejercito que supongo apenas tendra salvacion por armadura y convertiran la tirada de no hay dolor en una especie de salvacion por armadura de 4+. aparte de que f6 les quitaria no hay dolor y les causaria muerte instantanea. coraje me parece una bonita forma de morir por amor al arte (claro que jugando con orkos y demonios no se puede esperar otra cosa). y asalto rabioso puede ser la mejor de las 3 que veo.
Envio editado por: garrapatoman, el: 2010/10/07 13:09
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13 años 6 meses antes #52065
por garrapatoman
Respuesta de garrapatoman sobre el tema Ref:Eldars Oscuros... ¿los siguientes?
nuestro entrañable amigo el duende verde ya no es el que era... jo... con lo que molaban los de pelo cardado noventeros de la muete
y porque esta dritz do urden en w40k? ... no se pero extrañamente esta mini parece salida de warmachine, mola
Envio editado por: garrapatoman, el: 2010/10/07 13:19
y porque esta dritz do urden en w40k? ... no se pero extrañamente esta mini parece salida de warmachine, mola
Envio editado por: garrapatoman, el: 2010/10/07 13:19
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