Variedad de ejércitos en W40k
- Arkandas
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Me ha gustado el Post anterior, que, vaya, es razonablemente constructivo, sin embargo, me veo en la obligación de comentar esas posibles mejoras.
-Revisar los codex por orden, eso es una buena idea, pero yo le veo dos problemas, si haces eso creas una dinámica de empresa cerrada, eso provocaría algo del estilo: Vida de una edición de juego 5 años, 12 Codex, 1 codex cada 5 meses, como el primero sería el Dex Marines (nadie lo duda, ¿verdad?) Coincidiría SIEMPRE una nueva edición con un nuevo codex marines, lo cual más o menos viene ocurriendo, pero forzaría más la situación, eso dificultaría el punto 6, pero el mayor problema que le veo es que haciéndolo así, y admitámoslo, si lo tienen tan fácil se marcarían un calendario y ya está, con eso... Ahora ya es difícil, pero que se olvide todo el mundo de cualquier cosa nueva.
-Libros sobre cada Codex, bueno... Esto es interesante, pero tambien le veo problemas, el primero... La Gente NO lee, lo siento, es un hecho, si la preocupación es que jueguen crios... ¿Van a comprarse tambien el libro de lectura? SEGURO. Por otro lado aunque formen parte de un todo BL tiene cierta independencia de GW, su planning editorial no creo que esté supeditado a la edición de libros por parte de GW, por otro lado estoy casi seguro de que es algo que sí que se hace, pero claro... Lo que edita BL y lo que edita Timun Mas no es lo mismo, no se engañe nadie. Llegados a este punto, y a nivel personal debo decir que si algo me animó a NO jugar a Vampiro fueron sus pésimos libros sobre los clanes, que me pasaron unos pocos en su día cuando me querían fichar.
-Estoy de acuerdo con lo de las campañas, es un poco ridículo que cada vez que alguien hace algo cualquier raza pensante se acerque por la zona (y luego dicen que hay zonas que pasan incomunicadas siglos) Sin embargo... El problema es que tendrías que hacer eventos muy a menudo para darle a todo el mundo algo de movimiento de campaña, esto nos lleva al punto 1, ¿organizar rotaciones de campañas para que no haya nadie "discriminado"? Eso serían muchas campañas y bastante más pequeñas, menos interesantes (no he dicho que las actuales sean interesantes, sólo que estas lo serían menos)
-Sacarse una raza, y digo raza, de la manga, aunque posible es bastante complicado, yo abogaría más por cosas del estilo Necron (para quien no lo sepa/recuerde los necrones aparecieron en su primera encarnación en las páginas de la WD, en 3 revistas, creo recordar, a lo largo de un año compuestos por Guerreros, Escarabajos, Lideres, Inmortales y Destructores) si eso tiene un éxito razonable pues ir convirtiendo en cosas más serias. Lo de los Marines... La cosa es que es tanto causa como consecuencia, si hubiera sólo Codex Marines la gente se iba a hacer igualmente Templarios Negros, pues entre otras cosas, porque son bonitos, idem Lobos (que no son bonitos pero son diferentes) como consecuencia a esto... Pues se hace un codex.
-Lo de jugar de modo diferente no lo termino de pillar, lo siento, por favor, ponme un par de ejemplos, creo que hay muchos modos de jugar cada ejército, ahora, de modo realmente competitivo... Pues ya es una cosa diferente. (Añado en este momento que mi ejército de la Guardia Imperial carece de Tankes, y que creo que una de las mejores tropas de asalto de 40k son los Rough Riders, bueno, tengo un Baneblade, pero eso es un símbolo, no un tanque)
-Altamente improvable, siempre han dicho que los desarrollos de minis de plástico es lo más caro de todo lo que hacen, no creo que hicieran algo así para tener menos ventas de algo que les ha costado un montón diseñar. Veo más factible que hicieran packs del estilo Reglamento + Codex y de regalo caja base (cosa que por cierto hicieron con marines en el lanzamiento de 3ª)
-No hay ninguna diferencia entre esas armas, pero ninguna, pero es que no tiene por qué haberlo, tampoco es diferente un rifle Tau, es una cosa de equilibrio, Tropas potentes y escasas, armas potentes, Carne de cañón y a mareas, armas "soft", armas bastante potentes y tropas medias... A ver que haces en cuerpo a cuerpo, Marea de tropas y armas potentes, HP ridícula... Al final son números, ¿A que parece lógico que si alguien tuviera un arma de F2 tuviera al menos Asalto 4? Pues eso... Equilibrio (y sí, luego se lo cepillan por otros lados, pero eso es otra historia)
-Yo a eso no le veo mucha importancia, la verdad, supongo que quieres decir que los heroes tengan atributos hinchados como en Fantasy o quizá que los ejércitos sean compuestos por varias criaturas. Esa es, creo yo, la verdadera diferencia con Fantasy, quitando estrategias o no, en Fantasy a un señor del caos con chorrocientos objetos mágicos que vaya sólo de paseo por ahí te lo puede matar un heroe más cargado, un regimiento de elite con suerte, un turno propio de mala suerte o la desgracia típica de cañonazo/rocazo/goblinazo/etc, en 40k a tu Señor de Capítulo se lo carga cualquier miserable que pase cerca por ejemplo con un rifle de fusión, con armas de semejante potencial y sin modificadores a impactar mejoras espectaculares de atributos no le veo utilidad, mientras que da uniformidad a un ejército y hace que los verdaderos MONSTRUOS que hay por ahí sobresalgan mucho más.
Lo siento, ya he escrito otro ladrillo, no se como lo hago... No lo se.
¿Cómo lo mejoraría yo?
Lo ordenaría como en otros juegos, por zonas, quizá a lo largo de los 5 años de vida de una edición sacar cada año un Libro con cada uno de los Segmentum del Imperio y TODO, pero TODO, lo que haya dentro, y a lo largo de todo el año ir sacando las minis apropiadas, conforme a los 5 años, al ser renovado el libro se pudieran incluir cualquier cosa nueva de la zona. Claro que si a alguien no le gusta el punto de vista imperial... Esto sencillamente le iba a encantar. La verdad, no es viable, quizá como Anexo a los codex.
Trasfondo... Bueno, despues de la caida de la Inferno! de eso debería dedicarse la WD pero bueno... No se cuanta gente la comprará...
Campañas, hechas de otro modo. Y así, por ejemplo yo haría una campaña centrada en Tiránidos, El objetivo de los tiránidos es llegar a Catachan, entran por el borde Este del Segmentum Ultima, Haciendo tramos de 15 días, se pueden ir encontrando con Eldar (Iyanden), Tau, Marines (Ultramarines algo perdidos) Necrones en cualquier mundo medio perdido, Orkos, Eldar Oscuros donde les apetezca casi y finalmente Guardia imperial (Catachan) Cada "encuentro" debería tener un objetivo, así dependediendo de si las victorias llegarían más o menos, más o menos duros a Catachan, si al final llegan y vencen no tienen ni que arrasar el planeta del todo, con llevarse las pruebas de evolución (diablos de Catachan) que llevaban unos pocos milenios allí les sobraba, unos pocos meses despues Codex nuevo, si ganaron, pues un algo nuevo basado en el Diablo de Catachan, si no, pues suerte, consideraciones adicionales: si la masacre que montan es brutal, o si las victorias necronas fueron muy escasas, o "algo" Los necrones aprovechan la senda de destrucción para Colarse en Golgotha y recuperar un artefacto propio ancestral, resultado... Lo mismo que los tiránidos. Y vamos, es un ejemplo de algo pensado en 2 minutos, pero con resultados palpables, no una descripción de lo jodido que está el mundo de Cadia.
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- Grimne
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Por vuestras palabras casi parece que ser más joven, y no tener menos experiencia, es el handicap más importante a la hora de controlar el juego al empezar. Pues os diré que un novato que empieza con 42 años (No es ficticio, he visto un ejemplo éste mismo sábado) tiene exactamente los mismos conocimientos de Warhammer 40.000 que un "chavalín".
Si GW clarifica las reglas no es por un imaginado intento de atraer a "críos", sino de aclarar reglas que eran un follón, en beneficio de TODOS los jugadores. Pongo un ejemplo: Antes del "No Hay Dolor" la Cía de la Muerte y Tycho tenían una "Tirada de salvación adicional no modificable a 4+ que era negada con muerte instantánea y armas de energía". ¿Crear la regla de "No Hay Dolor" es para atraer "chavalines" o para mejorar el juego?
Además, ¿Se le ha ocurrido a alguien que parte de los lectores de éste foro son menores de edad? Aquí no se restringe la entrada a mayores de 18, así que tienen todo el derecho del mundo de entrar en el foro sin que se metan con ellos.
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- Urien
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Sigo diciendo y defendere q la ultima edicion de 40 es lo mejor q he visto hasta la fecha (aun con los defectos q pueda tener) y q 40 ni mucho menos es un juego para crios y dire mas empece en esto muy joven y no me leia casi nada de las reglas por q lo q queria era jugar y aun hoy q soy mas mayorcito las reglas sinceramente no me las se y bien lo saben los q juegan conmigo. Una cosa es tomarse esto cmo lo q es un juego y otra pasarse de la raya.
y volviendo al tema estoy nde acuerdo con Arkandas en casi todo y repito segun mi opinion nosotros tenemos la llave de q haya variedad en el hobby.
Envio editado por: Urien, el: 2009/11/17 11:14
Traeme otro juguete. Este creo que se me ha roto.
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- Iyanna
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Contestando a Archie si quotear porque si no es un rollo ilegible.
ya que te gusta quejarte tanto de la variedad actual de W40k:
-A nivel de Codex, muy poca. Sólo son dos bandos... -> Fantasy también tiene sólo dos: Buenos y Malos.
-A nivel de miniaturas, risible. En todos los codex tienes exactamente la misma estructura... -> Las miniaturas de Fantasy se resumen a tipos levantando una espada. Y si son Magos, un bastón. Y sólo existen unos cuantos tipos de minis: infantería, caballería, carro, máquina de guerra, monstruo. Parecido al W40K.
-A nivel de jugadores, NULA. Casi todo quisqui lleva servos... -> En los torneos de Fantasy, todo el mundo lleva únicamente la lista que funciona para su Códex / Army para la edición actual, con los combos de objetos mágicos calcados.
-A nivel de trasfondo, NULA. Todo el trasfondo actual va en un sólo sentido. -> El de Fanatsy no se ha movido un milímetro en ninguna dirección desde hace años. A demás, Games se hizo el loco con la famosa Tormenta del Caos esa en la que Archaón era humillado por un Orko, y para ellos jamás ha existido.
Osea, que como ves ambos juego no son tan diferentes... ¡Vaya cosa, ¿eh?!
Es que me cabrea que la gente ponga en un puñetero pedestal una cosa y que se vuelva sagrada e intocable.
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En cuanto a las posibles mejoras, y siendoun brainstorming:
-No revisar un codex hasta haber revisado el resto. No es por comparar pero en Fantasy se hace. -> Otra vez, ya se ha comentado que lo hace porque el cliente (el que paga) pide una y otra vez lo mismo.
-Una serie de libros de lectura que sean protagonizados... -> Para Games Workshop ningún libro de lectura es considerado trasfondo oficial. Si lo fuera, los vendería en las Tiendas Oficiales. No tiene sentido que hagan esto, porque no obtendrían beneficio alguno.
-Más Campañas mundiales descentralizadas. -> Las campañas sin trasfondo chupi-epico-guay con todos los ejércitos teniendo la misma importancia en ella no son más que una amalgama horrible sin sentido. Por ejemplo, los Eldars de Mundo Trastonave son incapaces de conquistar más de un planeta. Y sólo para uno necesitan juntarse varios Mundos Astronave, debido a la escasez de efectivos. ¿Eldars conquistando un Sector entero? Anda ya...
-Codex variados (no latas) -> Otra vez, no tiene sentido hcer algo que el cliente no quiere ni está dispuesto a comprar. ¿No os dais cuenta de que ya han hecho estudios de mercado al respecto? ¿No os dais cuenta de que si no lo hacen es por algo? Ains...
-Codex que presenten ejércitos que jueguen de manera muy diferente a los que ya hay (un estilo tiránidos). -> No creo que la forma de luchar de la Guardia Imeprial sea muy similar a la de los Eldars. Por decir algo.
-Una caja barata estilo Black Reach que contenga por ejemplo eldars y eldars oscuros. O Demonios y Tau. -> Si pones a la venta cajas de dos ejñercitos y uno de ellos no lo queire nadie, no consigues promocionarlo sino no vender la caja.
-Que las armas de cada codex sean diferentes. No me vale que alguien me diga que hay una ENORME diferencia entre bólter/rifle -> Se sigue la misma lógica que los arcos en Fantasy. Si le das -1 a la salvación, es un mosquete y cuesta +X puntos más. Si encima alcanza más, cuesta +X. Etc...
-Que no todos los tíos del ejército sean prácticamente iguales en atributos. -> Eso con ciertos ejércitos no tiene lógica ni sentido. Por ejemplo, en la GI todo el mundo debería de tener perfiles muy parecidos. Pasa lo mismo con Eldars. De todas formas W40K no es un juego en el que importe el perfil (como en Fantasy) sino el equipo. Un tipo con todos los perfiles a 5 muere bastante más fácilmente que otro equivalente en Fantasy. W40K es más mortífero.
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La verdad es que yo no tocaría W40K. Es la mejor edición que he visto. O qué demonios, si la tocan posiblemente la jodan más de lo que ya está. Me conformo con lo que tengo. Por si acaso.
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- Archipirómano de Charadon
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Luego ya me encantan algunas de las conclusiones a mis palabras...
Archipirómano escribió
-Que no todos los tíos del ejército sean prácticamente iguales en atributos. Más listas tipo eldar oscuro con claras diferencias entre perros, brujas, grotescos, soldados e íncubos por favor.
Arkandas entendió
supongo que quieres decir que los heroes tengan atributos hinchados como en Fantasy
Magia potagia!!! Fijo que me refería a eso Arkandas, fijooooooooooooo.
Archipirómano escribió
-En vez de Cadia Vs Abaddon una campaña en la que cada ejército tenga un objetivo realmente importante. Y no me vale que los orkos han ido a pegarse y los tiránidos de merienda. Puede haber 4 objetivos para 10 ejércitos y que no todos los ejércitos conozcan la existencia de dichos objetivos. Por ejemplo la conquista de artefacto-objetivo de la telaraña sólo podría ser conseguido por victorias de eldars y eldars oscuros.
Lyanna entendió
los Eldars de Mundo Trastonave son incapaces de conquistar más de un planeta. Y sólo para uno necesitan juntarse varios Mundos Astronave, debido a la escasez de efectivos. ¿Eldars conquistando un Sector entero? Anda ya...
¿Quién ha hablado de conquistar nada?
Y luego ya perlas de sabiduría que se van recogiendo por ahí...
Lyanna
Tengo que contestar siquiera a esto?Fantasy también tiene sólo dos: Buenos y Malos.
Que ostias tendrá que ver ser oficial con que a la gente le entren ganas de hacerse un ejército de necrones tras leerse "La amenaza Gauss sobre Catachan".Para Games Workshop ningún libro de lectura es considerado trasfondo oficial.
Me parece que se te ha olvidado que eso es trasfondo OFICIAL. Así que no sé porqué te inventas que se lo hayan olvidado cuando sale en 2 codex+reglamento.A demás, Games se hizo el loco con la famosa Tormenta del Caos esa en la que Archaón era humillado por un Orko, y para ellos jamás ha existido.
"Purifica al spammer, quema al maleducado, ejecuta a los usuarios de lenguaje SMS" Ordo Moderatus Imperialis.
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- Iyanna
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