Cartas a Tío Iyanna: Tiránidos

10 años 5 meses antes #59026 por Grimne
Respuesta de Grimne sobre el tema Ref:Cartas a Tío Iyanna: Tiránidos
El Terror de Malantai pasó de ser la miniatura individual más desequilibrante del juego (Afectando a infantería dentro de transportes y anulando coberturas) a ser irrelevante en el entorno mecanizado y lleno de coberturas actual (Cuando GW explicó que no hacía ninguna de las dos cosas).

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10 años 5 meses antes #59027 por eldardreadnought_99
Aunque Grimne tiene toda la razón del mundo, el motivo de que yo no lo incluya en mi lista es porque en el minuto cero me dio ascazo: uan mini over-power así por la cara y casi gratis. Pues no, gracias.


A ver Enekruti si consigo explicarme bien. Las cápsulas por sí solas, como todas las unidades del Códex Tiránido, no valen más que para hacer pis en ellas. Eso es así, y usted tiene razón.

Ahora, en lo que se equivoca es cuando llevan una progenie encima interesante. Los Tiránidos en esta edición son un poco especialitos porque no pueden ir solos a ninguna parte, y el enjambre entero tiene que trabajar y comer mierda en conjunto. Las Cápsulas cumplen un papel en él, de mejor o peor manera - como todo - por lo que etiquetarlas de 'malas' es demostrar no haber dedicado un rato a usar el seso.

No offense intended.

Cualquiera puede cargar 10 marines y un capitán en una cápsula, tirarla al lado de una covertura próxima al enemigo, correr dentro y quedarse ahí apalancados toda la partida. No hay que ser ni muy listos ni muy tácticos para hacer algo tan simple.

¿Sabes por qué funciona? Porque la unidad funciona sola, no necesita ayuda de nadie. Tiene servo, covertura de área de 4+, dispara fuego rápido + lanzallamas + lanzamisiles, lleva un Puño en el Sargento y armas de energía en el capitán. Tiene de todo y es buena en todo, aunque no sea la mejor en nada.

Ahora: ¿y los tiránidos?

Ellos no pueden hacer esto con ninguna unidad. ¿Es por eso la cápsula algo a menospreciar?

Bueno... prueba a meter 20 Gantes y una cápsula, déjalos caer al lado de una unidad X de infantería, métele 60 tiros de F3.

Prueba a tirar un Carni de disparo al lado de una covertura de área y mételo dentro corriendo. A ver cuánto les cuesta sacarlo de ahí.

Prueba a meter 6 Guerreros Tiránidos armados con espadas óseas, ponte formando una fila y trata de ocupar el máximo posible para dar covertura a las unidades de detrás. 18 heridas de R4 y S4+. Si los eliminas, el resto llega el siguiente turno. Si no, covertura gratis y armas de energía al asalto.

... y lo más sucio de todo: al finalizar la batalla, recuerda que tus Cápsulas vivas pueden estar capturando y negando objetivos, [u:18mf8qio]y que en covertura de área tienen salvación gratis[/u:18mf8qio]. ¿Crees que alguien se va a acordar de ellas si tienen otros blancos más importantes?


¿Ves? A lo mejor ya no son el cáncer que creías que eran.

Obviamente es como todo en Warhammer: te puede salir bien, te puede salir mal. Pero [u:18mf8qio]vamos a ver[/u:18mf8qio], si funcionase siempre y ganases siempre menuda mierda, ¿no?

Son una opción más. Punto.

[img:xmf8e043]http://img62.imageshack.us/img62/8387/lolsisters.jpg[/img:xmf8e043]

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10 años 5 meses antes #59028 por Archipirómano de Charadon
eldardreadnought_99 escribió:

Las Cápsulas cumplen un papel en él, de mejor o peor manera - como todo - por lo que etiquetarlas de 'malas' es demostrar no haber dedicado un rato a usar el seso.


:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Mira lyanna. Que pongas que te gustan las cápsulas pase. Que intentes razonar porqué crees equivocadamente que son buenas pase. Que creas que Enekruti no "ha usado el seso" y tú si para esto del w40k me da risa.

He jugado contra ambos a w40k y os he visto jugar a los dos bastantes partidas más. Si eso no me hubiera dejado claro que Enekruti está como una docena de ligas por encima de tu persona, solo hay que leeros un rato a ambos para llegar a esa conclusión.

Último consejo, si gente que sabe algo de esto te insiste en algo y no parecen apearse del burro, quizá el terco que no usa el cerebro sea otro.


Pero bueno, como seguramente hayas dejado de leer en la segunda frase, te lo resumo...




Envio editado por: Archipirómano de Charadon, el: 2011/11/29 22:24

"Purifica al spammer, quema al maleducado, ejecuta a los usuarios de lenguaje SMS" Ordo Moderatus Imperialis.

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10 años 5 meses antes #59029 por garrapatoman
Aissssss... volvemos a lo de siempre... uno pone otro pica otro sigue y al final lo de siempre,... teneis un juego del gato y el raton que personalmente harta... pero yendo a cosas mas constructivas:

-Tombstorm, te recomiendo una de las cosas que ha dicho eldardreadnought, por el momento no uses la mami, no porque sea mala ni nada por el estilo, de hecho es un bichillo entrañable y divertido a la par que equilibrado (no es que sea la panacea pero un buen servicio te da). La razon son sus trece reglas especiales y que es un bicho de apoyo, asique cuando hayas trotado el codex bien usala poquillo a poco.

De momento solo tienes unidades de 15 gantes, usalos asi y cuando tengas mas engorda esas unidades ya que son de papel y muy probablemente guiñen mas rapido de lo que esperas incluso <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Los zoantropos son algo obligatorio en LISTAS DE TORNEO,.... para una pachanga amena y alegre usalos si quieres, si no usa lo que quieras. Aunque por 60 puntos es de admitir que son un buen antitanque en tu codex (en lo referente al juego prefiero un incursor o un tarado con lanza oscura cualquiera la verdad, pero para gustos colores, elefante rosa).

Los genestealers tienen una esperanza de vida pequeña en la mesa, siempre se usan con flanqueo para tratar de asaltar segun entren.

Los venotropos ofrecen tres cosas a tus unidades, granadas defensivas, terreno peligroso para quien te asalte, y cobertura de 5+ a las unidades a 15... utiles para jugar a la defensiva pero suelen ralentizar el avance. De usarlos usa 2 acompañando a varias unidades preocupantes (zoantropos, guerreros tiranidos, tirano de enjambre, carnifex,...) cosas que al oponente le vayan a preocupar lo suficiente (elefantes rosas). El venotropo no nos engañemos es un bicho de un par de usos a lo sumo pero la idea del bcho es estrictamente apoyo.

Entre termagantes y hormagantes me quedo con los primeros, son mas baratos y disparan decentemente para lo que cuestan aparte de ser carne de cañon. Los hormagantes dopados son caros a mi parecer, aunque una unidad puede ser util

Los carnifex tienen dos formas de jueg, arrollar o disparar. Sea cual sea la opcion que escojas seguramente haya otras unidades que lo cumplen pero esas seguro que no tienen la miriada de heridas y fuerza de estos. Yo los usaria junto a un tirano de enjambre que tuviera la regla de &quot;escoge una unidad, ahora flanquea y +1 a las tiradas de reserva&quot; usa tres carnis ariete de esta forma saliendole por el trasero al enemigo, si tiene turnos de disparo se los dedicara a ellos.

El tiranofex. Me parece un bicho muy resistente pero absurdamente caro la verdad. Tiene la pega de que sus armas no son tan capaces de reventar cosas como las que pudieran tener otros bichos del ejerrcito pese a sus atributos. Es un tanque caro con patas. Su problema es ese, los puntos , ya que 250 puntos son muy dificiles de meter en una lista.

Los enjambres son un buen recurso para capturar puntos en crateres, la gente no suele hacerles caso y la regla sigilo les da mejor salvacion por cobertura. Aparte pueden encargarse rapidamente de unidades muy diezmadas por un coste en puntos menor que los hormagantes... y que narices, son un recurso comico genial <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Los trigon. El trigon normal es una bestia en el sentido de que sale por donde quieres y siendo un bicharraco que sirve de comedero de tiros, por eso te recomiendo que lo aumentes a trigon prime, asi al menos dispararas al entrar. Es un tragadero de tiros bueno para desviar el fuego desde mi punto de vista.

El mawloc es para mi un bicho de un uso. Pase que ese uso este bien contra determinados ejercitos pero si tienes en mente algo mas &quot;generico&quot; lo quitaria y meteria el trigon. El mawloc solo tiene desde mi punto de vista la habilidad de entrar matando, luego si el enemigo te traba se acabó, tienes pocos ataques y HA en comparacion con el primo.

Las capsulas, desde mi punto de vista son utiles para dar la sorpresa desagradable del dia al enemigo. Puede que su aguante sea pequeño, pero hay mas cosas preocupantes a su alrededor. Este juego funciona con algo mas de dos unidades de distintos bandos encarándose. Ten en cuenta que lo que tiras en la capsula esta para que tu enemigo tenga un objetivo &quot;carne de cañon&quot; que diria la guardia imperial <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> usalo como tal.

Los lictor. Tienen una buena habilidad para cazar tanques por el blindaje trasero (lo que no implica que funcione siempre) y a su vez funcionan como baliza. Estos son tambien bichos de un par de usos a lo sumo, y tambien son un objetivo para la ira homicida de tu adversario <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> (a mi me gustan porque se parecen a un cthulu alangostado <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> )

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Los guerreros tiranidos. Son una infanteria que aguanta bien los disparos (al menos mejor que sus primines, aunque eso es muy facil la verdad) personalmente les daria uso como tropa de choque cuerpo a cuerpo y en grupos grandes con pocas mejoras.

La arpia... esto... como decirlo... es mala, muy mala, de hecho esta para hacerte la mini y decir que la tienes porque para juego poca utilidad que no te de ya comprar minas espora o biovoros te va a dar y no es que sean la solucion. Esta para eso, para hacerte la mini si te mola y usarla.

Las gargolas. A su coste en puntos las veo muy decentes. son termagantes que se mueven mas y con un ataque cuerpo a cuerpo con habilidad curiosa (que no buena)... Usalas como pantalla de avanzadilla disparando y mareando a golpe de ponerte en medio.

Los elitros. Sirven para usarlos como los guerreros tiranidos, el problema es que son algo mas fragiles. aun asi podrias usarlos con despliegue rapido para aparecer junto al enemigo y decirle &quot;disparame!!&quot; y asi sacrificarlos. me parecen eso, bichos para sacrificar o tirar de manera ingente al cuerpo cuerpo.

Pirovoro. Es un lanzallamas pesado que puede explotarte al lado y hacerte daño en una situacion concreta. Esta pensado para ser el &quot;arma lanzallamas&quot; de alguna de tus unidades apoyandola, pero seguramente muera antes de hacer nada para explotarte en las manos.

El biovoro. Puede ser util como bichillo cabron antiinfanteria si tu enemigo juega apelotonado, considerando que las minas pueden correr es posible que no falles muchos tiros. Tiene la cualidad de ser barrera de artilleria.

Guardias de enjambre. Utiles para jugar al &quot;te voy a sacar de tu agujero&quot; pero aun asi no es que sean muy baratos ni cumplen nada que no cumpla el omnipresente zoantropo. por eso no se usan pese a disparar sin necesidad de ver un par de tiros de f8 que acobardan... lo malo es que dan cobertura.

Los mantifex son picacarne, pero fragiles asique cuando salen de debajo del suelo deberian estar en una situacion en la que &quot;haya otro al que disparar&quot; porque sino , si el enemio los conoce los freira a tiros... metiendo muchos este problema se alivia un poco pero cuestan una puntada.

De otras cosas no es que me acuerde ahora. Pero el mejor consejo es siempre el mas obvio, juega con lo que te guste y cuando empieces con un ejercito ve poco a poco haciendote las listas tu para entender bien el codex. Todos podemos pillar una baraja de magic a un colega pero hasta que no la jugamos un par de veces por nuestra cuenta o le hacemos nuestros cambios no entendemos del todo por donde van los tiros. Pues con este juego igual.

PD: estoy esperando al momento en el que en la pagina 3 o 4 si la hay de este hilo aparezcan los habituales a) demotivaator, b) &quot;no tienes ni idea&quot;, c) moderador cabreado, d) otro demotivator, e) &quot;lloro de eres un trol&quot;... En serio, es muy predecible, tanto como que el final de cancion de hielo y fuego sera &quot;todo es un sueño de comatoso Bran&quot; :laugh:

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10 años 5 meses antes #59032 por tomstrom
Respuesta de tomstrom sobre el tema Ref:Cartas a Tío Iyanna: Tiránidos
haya paz! jue, si lo llego a saber ni pregunto, pero antes de nada gracias a todos y sobre todo a lyanna, me atrae el hecho de que el único objetivo de unos bichos sea devorarlo todo! Y posteriormente asimilarlo XD Eso sí, coincido con la mayoría en que empiezo a estar hasta los coj... de las 300.000 reglas especiales de los tíos!

-Todo el mundo puede elegir, yo elijo no elegir- Larkin

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10 años 5 meses antes #59033 por caballero_soth
si, no es un ejercito tan facil de usar como nos lo quieren vender. Esta claro que ven a las demas razas (excepto necrones ^^) como alimento pero no significa que vayan como locos a alimentarse...saben que cazar no es facil y que lanzarse a lo loco sin proteccion y sin estrategia alguna no les sirve de nada.
Es un ejercito de asalto, eso todos lo sabemos, pero muy fragiles, cuando quiero decir de asalto es que siempre buscan el CaC PERO obviamente siguiendo unas pautas. Unos usan las esporas miceticas (si, lyanna tiene razon, la espora micetica es UTIL), otros flanquean y el resto avanza poco a poco. Hay que mencionar que las armas tiranidas son de asalto por lo que hay que aprovercharlo...no es mas que un ejemplo pero un pirovoro de por si no sirve para nada, pero si los metes en capsula, en el momento que aparezcan pueden ventilar una unidad de un plumazo...no digo que me gusten y que sea caro en puntos. Solo por pensar que una unidad no nos guste no significa que otro no sepa buscarle una utilidad.
Si deseas hacer una lista de ejercito tiranido, tienes que pensar que tipo de ejercito quieres hacer. Yo juego para divertirme y si gano pues mejor que mejor. Pero cuando visualizo un ejercito tiranido solo veo ratas (gantes) de todo tipo corriendo hacia delante salivando como tontos mientras unos biovoros van llenado el cielo de minas vivientes que se dirigen hacia las presas creando el terror. Y cuando parece que la cosa no puede ser mas desagradable del suelo y del cielo empiezan a florecer las bestias...simplemente genial, la cena esta lista!!! jajaja

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