Reglas que cambiariais/creariais/quitariais

Estoy realmente maravillado, todos queréis jugar a 2ª edición.

Ejemplos varios:

-Se usaba el sistema de Fuerza para modificar las salvaciones (F4 -1 // F9+ -6). Los exterminadores, por cierto, eran 3+ en 2d6

-Los vehículos tenían diferentes blindajes según la zona impactada (Orugas =/= Barquillas =/= Torreta) y daños acordes a cada zona

-A mayor HA mejor eras en cuerpo a cuerpo de verdad
un GI(HA3) lo único que podía hacer contra un Guardian del Lobo (HA 7 en carga, y os aseguro que carga él) era ser brutalmente aplastado, por supuesto, de devolver nada.

-Dicen las primeras versiones que un Exterminador pesa alrededor de 20 toneladas de blindaje hiperdenso, por tanto 30 gretchins... Se la deberían sudar, las reglas,sin embargo, decían que por cada Gretchin despues del primero tendría un -1 al combate, cierto, terminaría perdiendo

-La mayoría de armas pesadas tenía no sólo sistemas de puntería, y no sólo las pesadas, todas las armas de disparo tenían modificadores a la tirada para impactar según la distancia, eran independientes por cada arma (y lo peor es que los recuerdo de memoria casi todos) así las pistolas tenían un +2 a 15 cm o menos, pues es fácil acertar, pero un -1 a más distancia, la tecnología eldar impresionaba normalmente.

-El movimiento era muy similar al de Fantasy, si cargabas, cargabas, nada de disparar.

-Los puntos de acción... Vale, para eso prueba el Warzone.


Todo depende del estilo de juego que queráis. Hay cosas ridículas, hay cosas "escasas" pero depende todo de como lo juegues, y sobre todo del sentido común que sí, sí, es el menos común de los sentidos.

Una partida de Rogue Trader con 15 minis por bando, una de 40k 2ª edición con 20-25 y una de 40k 5ª edición con 50-60 minis e incluso más llevan el mismo tiempo. ¿por qué creéis que es? Un disparo de un Guardia imperial con una pistola laser a un Land Raider en el RT podría tardar 10 minutos en resolverse, ahora, la posibilidad de que el disparo encontrase una mirilla abierta y el disparo pudiera colarse para herir al piloto y las consecuencias de esto quedaban barajadas. Actualmente se resuelve en en 6 segundos: "Disparo" -"¿Con qué?" -"Pistola Laser" -"olvídalo".

Lo que necesita este juego es la compresión de 5 reglamentos en uno (oye, el formato ya lo tienen, no hay más que ver el tocho de Fantasy) a saber: Inquisitor, 2ª Edición/Necromunda, 3-5ª Edición, Apocalipsis, Epic. y darle a cada uno un nivel de detalle relativo a los puntos, luego cada cual que haga las becerradas que quiera, con las reglas de inquisitor te puedes echar unas partidas a 100 puntos o menos fantásticas en las que no es que te puedas quedar sin munición, es que efectivamente te vas a quedar cuando se acabe la que ya sabes que tienes, hasta llegar al punto en que las tropas, salvo las más brutales, no tienen ni tirada de salvación como ocurre en Epic...

Personalización de ejércitos, pues yo lo veo muy simple, pero al final tan recurrente como el hallazgo/uso indiscriminado/ me-paso-el-trasfondo-por-el-forro, con permitirle a todas las tropas de todos los codex (con alguna excepción descabellada, pero DESCABELLADA de verdad) adquirir por un coste en puntos reglas de las listadas en la sección de reglas universales, ¿el equipo especial? Lo mismo, un GI de "familia adinerada" puede perfectamente haber comprado un bolter y es un ejemplo extremadamente light. Todo lleva terriblemente al combo espantoso, claro, pero era un modo...

y se podia usar el códex ángeles de la muerte (esi si, el mephiston de la ultima edicion es un niño de 1 año comparado con lo becerro que era el de entonces)

Arkandas escribió:

Estoy realmente maravillado, todos queréis jugar a 2ª edición.

Ejemplos varios:

-Se usaba el sistema de Fuerza para modificar las salvaciones (F4 -1 // F9+ -6). Los exterminadores, por cierto, eran 3+ en 2d6

-Los vehículos tenían diferentes blindajes según la zona impactada (Orugas =/= Barquillas =/= Torreta) y daños acordes a cada zona

-A mayor HA mejor eras en cuerpo a cuerpo de verdad
un GI(HA3) lo único que podía hacer contra un Guardian del Lobo (HA 7 en carga, y os aseguro que carga él) era ser brutalmente aplastado, por supuesto, de devolver nada.

-Dicen las primeras versiones que un Exterminador pesa alrededor de 20 toneladas de blindaje hiperdenso, por tanto 30 gretchins... Se la deberían sudar, las reglas,sin embargo, decían que por cada Gretchin despues del primero tendría un -1 al combate, cierto, terminaría perdiendo

-La mayoría de armas pesadas tenía no sólo sistemas de puntería, y no sólo las pesadas, todas las armas de disparo tenían modificadores a la tirada para impactar según la distancia, eran independientes por cada arma (y lo peor es que los recuerdo de memoria casi todos) así las pistolas tenían un +2 a 15 cm o menos, pues es fácil acertar, pero un -1 a más distancia, la tecnología eldar impresionaba normalmente.

-El movimiento era muy similar al de Fantasy, si cargabas, cargabas, nada de disparar.

-Los puntos de acción... Vale, para eso prueba el Warzone.


Todo depende del estilo de juego que queráis. Hay cosas ridículas, hay cosas "escasas" pero depende todo de como lo juegues, y sobre todo del sentido común que sí, sí, es el menos común de los sentidos.

Una partida de Rogue Trader con 15 minis por bando, una de 40k 2ª edición con 20-25 y una de 40k 5ª edición con 50-60 minis e incluso más llevan el mismo tiempo. ¿por qué creéis que es? Un disparo de un Guardia imperial con una pistola laser a un Land Raider en el RT podría tardar 10 minutos en resolverse, ahora, la posibilidad de que el disparo encontrase una mirilla abierta y el disparo pudiera colarse para herir al piloto y las consecuencias de esto quedaban barajadas. Actualmente se resuelve en en 6 segundos: "Disparo" -"¿Con qué?" -"Pistola Laser" -"olvídalo".

Lo que necesita este juego es la compresión de 5 reglamentos en uno (oye, el formato ya lo tienen, no hay más que ver el tocho de Fantasy) a saber: Inquisitor, 2ª Edición/Necromunda, 3-5ª Edición, Apocalipsis, Epic. y darle a cada uno un nivel de detalle relativo a los puntos, luego cada cual que haga las becerradas que quiera, con las reglas de inquisitor te puedes echar unas partidas a 100 puntos o menos fantásticas en las que no es que te puedas quedar sin munición, es que efectivamente te vas a quedar cuando se acabe la que ya sabes que tienes, hasta llegar al punto en que las tropas, salvo las más brutales, no tienen ni tirada de salvación como ocurre en Epic...

Personalización de ejércitos, pues yo lo veo muy simple, pero al final tan recurrente como el hallazgo/uso indiscriminado/ me-paso-el-trasfondo-por-el-forro, con permitirle a todas las tropas de todos los codex (con alguna excepción descabellada, pero DESCABELLADA de verdad) adquirir por un coste en puntos reglas de las listadas en la sección de reglas universales, ¿el equipo especial? Lo mismo, un GI de "familia adinerada" puede perfectamente haber comprado un bolter y es un ejemplo extremadamente light. Todo lleva terriblemente al combo espantoso, claro, pero era un modo...

Yo es que nunca jugué a 2a edición, empecé con 3era (y casi al final de todo).
Pues la verdad, si hicieran una fusión bien hecha de los reglamentos desde 2a a 5a, sacarían uno muy majo y digno en mi opinión.

Viendo que muchas de las propuestas son reglas antiguas de la segunda edición, ¿alguien podría decirme/explicarme/pasarme el susodicho reglamento?

La verdad no es muy recomendable, es un reglamento increiblemente árido y la traducción no es precisamente de las mejores en algunos aspectos (aunque siempre me quitaré el sombrero ante el señor que decidió que "Armadura de Potencia" sonaba a gadget sexual y decidió traducir literariamente "servoarmadura") el reglamento en sí luego era corregido en codex, Citadel Journal y WD con cierta frecuencia pues heredaba algunas cosas raras del RT. Lo que sí que puedo hacer es explicar brevemente como funcionaba el Disparo y el Cuerpo a Cuerpo, que era lo menos "etereo"
Para ver el tipo de juego que era quizá deberías buscar el "Manual de Equipo", uno de los tres reglamentos que venían en el juego y que describe la practica totalidad de las armas y libro, además, increiblemente ameno de leer.

El disparo era basicamente lo mismo que en Fantasy 7-HP= Resultado necesario, un 1 siempre era fallo, al ser casi todas armas automáticas no existía penalizador por moverse.
-Objetivo tras una cobertura ligera se recibía un -1 HP
-Objetivo tras una cobertura pesada se recibía un -2 HP
El reglamento dejaba bastante claro cuales eran los materiales posibles para estos modificadores
Cada Arma tenía un perfil, por ejemplo, el bolter
Alcance Máx | Corto | Largo | F | Heridas | Mod Salvación
60 cm. 0-30 +1 31-60 - 4 1 -1

Esto quiere decir que el Bolter recibía un +1 a HP a 30 cm o menos y nada a 30 cm o más. Además modificaría la salvación de cualquier impactado en un -1

La distinción actual de "fuego Rápido" no existía, de hecho se trataba de una regla EXCLUSIVA de Marines, si no movían podían disparar cualquier arma Bolter dos veces.

Con ese alcance podías disparar a casi todo el campo de batalla, sin limitación al enemigo al que lo hacías, aunque creo recordar que en un Citadel Journal ya recomendaban lo de disparar siempre a las unidades más cercanas. Por supuesto el arma pesada la disparabas a lo que te parecía, siempre que no moviera, claro (era razonablemente habitual disparar con una escuadra a otra y con el lanzamisiles usar misiles defoliantes para eliminar vegetación y abrirle paso a otra, usar misiles cegadores para evitar que te respondieran al fuego, o disparar un misil de plasma al suelo delante de una escuadra que te pudiera cargar para ver si los tenía lo suficientemente bien puestos como para atravesar lo que pudiera quedar ahí)

Además existían dos cosas muy importantes y que mucha gente se tomó muy mal en el cambio a 3ª: El Fuego de Supresión y el Fuego Sostenido.

El Fuego de Supresión, sinceramente, mataba el juego, porque se desvirtuaba su uso. Permitía a una unidad (o las que quisieras, vamos) Renunciar a su movimiento para empezar, y al resto de acciones posibles para seguir para poder disparar [u:15yx4t1o]Durante la fase de movimiento[/u:15yx4t1o] del enemigo. Algo estupendo cuando creías que no tenías alcance, o para cubrir un objetivo de una escuadra en ese momento tras cobertura, pero que era para mucha gente la norma.

El Fuego sostenido era mejor todavía, verdadera brutalidad, suerte o vergüenza, se jugaba con unos dados especiales marcados con dos 1, dos 2, un 3 y un rayo, las armas con fuego sostenido tenían la posibilidad de disparar en este modo, el resultado del dado indicaba la cantidad de disparos que efectuaba el arma, 1,2,3 o... Encasquillado. El fallo es que se tiraba [u:15yx4t1o]despues[/u:15yx4t1o] de impactar, en una Citadel Journal modificaron la regla para que el arma, aparte del dado siempre tuviera un disparo a no ser que se encasquillase, y posteriormente volvieron a cambiarla haciendo que se tirase primero para ver el número de disparos y despues para impactar independientemente. Armas como la Catapulta Shuriken tiraban un dado de Fuego Sostenido (y con alcance 60, F4 y -2 a Salvación... He visto tirar 60 dados rojos de fuego sostenido, en un turno de disparo de "humildes guardianes")

Por ejemplo, el cañón de asalto, su perfil sería:
Alcance Máx | Corto | Largo | F | Heridas | Mod Salvación
80 cm. 0-30 +1 31-80 - 8 1D10 -3
y ADEMÁS 3D de fuego sostenido, con lo cual esa pequeña maravilla podía hacer hasta 9 disparos de F8 por turnos con unos bonificadores brutales (+1 Sistema Puntería de arma pesada, +1 Sistemas de puntería integrales de armadura de Exterminador y HP 5 si iban en una armadura de Exterminador)
con una fuerza capaz de herir a casi todo a 2+ y dejando sólo posibilidad de salvación a Exterminadores y Berserkers.

Las armas lanzallamas, a quien impactaba, si no conseguía herirlo se hacía una segunda tirada para ver si el objetivo se incendiaba a 4+, si se incendiaba esa miniatura no podía hacer nada el siguiente turno salvo intentar apagar las llamas, a 6+, si no lo conseguía... pues tirada para herir de nuevo. A los Exterminadores y tropas con furia asesina se las traía al pairo estar ardiendo y podían seguir actuando normalmente (aunque la tirada para herir se hacía igualmente)

Armas de Gas, Cegadoras, Plasma, Vórtice... Su area permanecía en el campo de batalla y al principio del turno había que determinar que ocurría con ellas (el area crecía un par de cm, crecía hasta 12 cm y se colapsaba, se movía por ahí...) vamos, como fanáticos en movimientos pero con areas que si te tocaban te desintegraban (bueno, la de vórtice)

Los Modificadores a la salvación de las armas dependían Exclusivamente del arma, no de la Fuerza, así el cañón de batalla tenía un -3 con F8 y el cañón shuriken -3 con F5, además, las armas primitivas hacían que cualquiera con una salvación de al menos 4+ la hiciera a 2+, con lo cual los exterminadores eran completamente inmunes a las armas primitivas.

Prometo que creí que iban a ser 4 lineas... Casi que me corto del ladrillazo del cuerpo a cuerpo, que eso sí que tiene chicha. Mater dolorosa... Soy como un abuelo contando batallitas ya..

Envio editado por: Arkandas, el: 2011/03/25 01:48

Un mensaje realmente interesante Arkandas, me has servido de gran ayuda en cuanto a reglas antiguas. Me hubiera gustado conocer esa edición para hecharle un vistazo pero creo que era demasiado enano cuando salió.

Sobre una de las reglas, el fuego de supresión, la veo interesante pero como un aguantar y mantener de el fantasy, pero gastando las acciones del turno para ello.

Si tengo alguna otra duda/idea te consultaré.
Gracias de nuevo por todo.