La política en el milenio 41

9 años 11 meses antes #52955 por tomstrom
Me ha molau mucho tu análisis archie, pero la respuesta creo que la ha dado Dececito, o eres del Imperio o no tienes más opciones, a menos que huyas, encuentres una secta oculta y trames planes malignos.

Yo también comparto la idea de que no se podría conquistar la galaxia sin unificación, por lo civil, o por lo criminal (viva la inquisición XD)

Y en cuanto al imperio de Karl Franz es muy curioso que una sociedad que avanza tecnológicamente como la del Imperio, siga creyendo tanto en la nobleza, aunque claro, viviendo en guerra constantemente... quién sabe :whistle:

-Todo el mundo puede elegir, yo elijo no elegir- Larkin

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9 años 11 meses antes #52956 por Konrad
Estoy en total desacuerdo con lo que decís. El Imperio no es una dictadura, y el Caos no son anarquistas.

[i:rho0zoxo]La dictadura es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la inexistencia de consentimiento alguno por parte de los gobernados y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder[/i:rho0zoxo]

¿Cumple el Imperio está definición? NO. En el Imperio hay una separación de poderes bien marcada (aunque no de los tres poderes de Montesquieu: jurídico, legislativo y ejecutivo); cada órgano de gobierno tiene un ámbito de actuación concreto, no interferido por otro (en principio). En una dictadura, todos los poderes estan en manos de un individuo o un reducido grupo.

El poder no se concentra en torno a un solo individuo, sino que está terriblemente repartido y fragmentado: los doce Altos Señores emiten las leyes, pero poco más hacen; quienes ejecutan estas leyes son los gobernadores planetarios. Así pues, el poder no se concentra en un solo individuo o una reducida oligarquía, como en una dictadura.

El Imperio no es apoyado por una minoría, y los ciudadanos imperiales están encantados con estar gobernados por el Imperio. También seria discutible que el ciudadano imperial de a pie tuviera alguna relevancia; pero aunque nos vayamos a los gobernados directamente por Terra, los gobernadores planetarios, estos también están encantados con el gobierno del Imperio. No quieren para nada la secesión.

Tambie´n el hecho de que dos organizaciones como los Tecnosacerdotes de Marte y los Marines Espaciales vayan por libres, sin rendir casi cuentas a nadie, es algo que choca directamente con el férreo afán de control de cualquier dictadura.

¿Qué es entonces el Imperio? Pues es una compleja teocracia feudal.

A nivel administrativo, se trata de una organización feudal: todo gobernador planetario hace un contrato de vasallaje con Terra y los Altos Señores. Deberá cumplir las laeyes de los Altos Señores y enviar parte de los beneficios de su feudo. A Cambio, puede disponer y administrar su feudo como le venga en gana, y en caso de necesidad, puefde pedir ayuda al Imperio porque éste tiene la obligación de dársela (Con los Marines y el Mechanicus la cosa es distinta: se trata de viejos pactos de alianza o de juramentos de fidelidad).

A nivel ideológico, se trata de una teocracia. El ciudadano imperial sirve al gobierno de su DIOS. Terra no es un núcleo administrativo al que se le dan los recursos para que los administre; es el lugar donde reside el Sagrada Dios-Emperador. ¿Descontento con su situación, el ciudadano imperial? Para nada. Frente a una galaxia de peligros y alienígenas, el Imperio del bendito Emperador le protege de todo mal: alienígenas, brujas, mutantes o herejes. No cuestionaran la autoridad imperial, pues emana de un origen divino. Y si alguien se aparta de esta creencia, la Inquisición se encarga de él: fijaros que ajustician a HEREJES, no DISIDENTES POLÍTICOS.

[i:rho0zoxo]El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno, y por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas[/i:rho0zoxo]

De nuevo, el Caos NO cumple para nada esta definición. Es más, es totalmente antagónica.

Anarquismo significa ausencia de Estado y de leyes, pero no de orden. El anarquismo se rige por el orden natural de las personas, no por el orden artificial creado por los estados (esto es una simplificación grosera, pero para el caso ya nos vale).

Las legiones del Caos son eso, un caos. Una amalgama de tendencias tan dispares entre ellas como contradictorias. Así pues, haremos distinciones entre el "Caos" como concepto general y las legiones.

El Caos es lo mismo que el Imperio. Un fundamentalismo religioso exacerbado de sumisión total y absoluta a unas deidades tiránicas. Adorar al Caos implica someterte a la voluble voluntad de unas entidades para las cualqes no eres nada más que comida. Los seguidores del Caos sólo buscan imponer sus creencias o bien por su ciego fanatismo, o bien porque con las almas de otros pretenden comprar el favor de sus dioses.

Los marines del Caos son harina de otro costal. Los únicos que se ajustan a esa definición son los Portadores de la Palabra y hasta cierto punto, las legiones dedicadas a un solo Dios. Son los únicos con verdadera fe. El resto de marines del Caos son individuos obsesionados con la venganza: se trata de simples asesinos, que por conveniencia luchan por el Caos; pero sólo por los favores que los Dioses Disformes les brindan a cambio de sus servicios. Se trata de déspotas que se creen superiores al resto de la humanidad, y con derecho a disponer de ella para cumplir su venganza. La quintaesencia de una verdadero marine del Caos son los Amos de la Noche: han dejado a un lado cualquier tipo de creencia, y ahora su único objetivo es la muerte y la destrucción de aquellos "inferiores" a ellos.

Hay insurreccciones del Caos motivadas por problemas sociales. Evidentemente. Pero se trata meramente del uso de situaciones concretas por parte de agentes del Caos. Una insurrección del Caos no persigue mejoprar las condiciones de vida de nadie: sólo busca sangre para los cuatro dioses. Se trata de demagogia y mentiras.

Como podemos ver, se trata de tiranos, ególatras, sociópatas, cínicos y asesinos, o de fanáticos fundamentalistas. De anarquistas o revolucionarios, nada de nada.

[img:rl5ziuli]http://i674.photobucket.com/albums/vv106/feofitotu/shooter-1.jpg[/img:rl5ziuli]

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9 años 11 meses antes #52957 por allen
Dejado a aparte las raras xenos y considerandoles simplemente como una amenaza exterior podemos fijarnos en centro de la cuestión.

La herejía de Horus para mi es el apogeo de la diputa politico social del M41. Me explico sin duda incluso en tiempos del emperador se trataba de un sistema dictatorial para un fin desde luego pero olvidando las formas.En pate por eso se rebela Horus por que cree que su trabjo y el de los marines no esta siendo recompensado ni lo sera nunca.

Y en Origen muchas de las rebeliones planetarias se deben a un deseo de independencia y autogobienro y el propio horus con ideas en inicio muy loables.

Que es lo que pasa que estas revoluciones caen en desastre por la influencia del caos, de una manera muy similar a que por ejemplo la revolución rusa con lenin tenia unos objetivos MUY positivo para la Humanidad al llegar Stalin se convierte en una dictadura opresora que ya no persigue los ideales iniciales.

Luego tenemos el propio caso del Emperador que por analogía es Jesucristo con unos toques del CHE que al morir este Se monta una iglesia y un gobierno dictatorial justificandose en la voluntad de este.

Llegando a las situacion actual es una sociedad similar a la del libro de 1984(Gran Hermano)Ambos defienden teorias de extrema izquierda o derecha siendo en la practica dos dictaduras identicas. Quizas la del caos pueda parecer mas difusa pero en realidad los dioses del caos ordenan y sus sirvientes obedecen aunque crean tener una libertad incluso anarquia

Lo que nos lleva a concluir que no existen democracias al menos en el imperio humano quizas los eldars se pueden considerar asi. Sera verdad que son estos los ultimos defensores de la justicia que unicamente cometieron el error de caer en su autocomplaciencia?

Yo salvaria quizas al los lobos espaciales( y no es por que yo juegue con ellos :pinch: ) y a los demás capítulos por que amenos entre ellos son libres y persiguen la justicia.

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9 años 11 meses antes #52959 por Grimne
Iba a escribir algo... pero me he cansado.

Mientras podamos seguir pintando ésas preciosas minis y tirando montones de dados, qué carajo importará el resto. :laugh:



P.D. Jeje, es broma. El transfondo de 40K sin duda daría para hacer una Tesis Doctoral. O más de una.

[img:3ppbkf6b]http://img33.imageshack.us/img33/6517/firma2joy.jpg[/img:3ppbkf6b]

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9 años 11 meses antes #52962 por Konrad

La herejía de Horus para mi es el apogeo de la diputa politico social del M41. Me explico sin duda incluso en tiempos del emperador se trataba de un sistema dictatorial para un fin desde luego pero olvidando las formas.En pate por eso se rebela Horus por que cree que su trabjo y el de los marines no esta siendo recompensado ni lo sera nunca.


La Herejía de Horus se debe a los sentimientos de despecho por parte de unos, y a la ambición de un hombre hinchada por otros que también buscan su propio beneficio.

Horus sólo pretende echar al Emperador para ocupar su trono. Ambición y restaurar una supuesta humillación. Eso es lo que busca Horus. Si tiene algo que reprochar al modo de hacer las cosas del Emperador, es sólo porque cree que él las hará mejor.

Y en Origen muchas de las rebeliones planetarias se deben a un deseo de independencia y autogobienro y el propio horus con ideas en inicio muy loables.


¿Autogobierno? Eso ya lo tienen. Sólo tienen que pagar el diezmo a Terra, y pueden mandarse como quieran. Al Imperio le importan tres pimientos que un governador sea elegido democráticamente, sea un dictador, sea hijo de una noble dinastía o sea un bárbaro que vive en una choza de barro, mientras tengan su diezmo.

¿Independencia? Un planeta sin el Imperio no es nada. Te cae encima un Waaaghhh orko, y ya me dirás qué haces sin Marines Espaciales o Guardia Imperial que te venga a rescatar.

Horus no tenía ideas nada nobles. Que uso elevados conceptos para engatusar a la gente, sí. Pero para algo era el primarca más listo de todos.

Que es lo que pasa que estas revoluciones caen en desastre por la influencia del caos...


No caen bajo influencia del Caos. Son los demagogos del Caos los que las instigan. Codex: Combate Urbano lo explica muy bien ensu descripción del Asedio de Vogen: agentes del Caos usan los sentimientos de descontento para sus propios y nefandos fines.

...de una manera muy similar a que por ejemplo la revolución rusa con lenin tenia unos objetivos MUY positivo para la Humanidad al llegar Stalin se convierte en una dictadura opresora que ya no persigue los ideales iniciales.


Discutible hasta cierto punto, cuando los bolcheviques bien rápido acabaron con todo movimiento de izquierdas que pudiera hacerles sombra y que pudiera mostrar a los campesinos y obreros rusos que habían otros modelos para su beneficio distintos del doctrinalismo comunista de los bolcheviques.

Luego tenemos el propio caso del Emperador que por analogía es Jesucristo con unos toques del CHE que al morir este Se monta una iglesia y un gobierno dictatorial justificandose en la voluntad de este.


Reitero: el Imperio NO es una dictadura. Creo que antes he expuesto bien claro el por qué.

Llegando a las situacion actual es una sociedad similar a la del libro de 1984(Gran Hermano)Ambos defienden teorias de extrema izquierda o derecha siendo en la practica dos dictaduras identicas. Quizas la del caos pueda parecer mas difusa pero en realidad los dioses del caos ordenan y sus sirvientes obedecen aunque crean tener una libertad incluso anarquia


Warhammer 40.000 se mueve en un marco de ambientación feudal, obscurantista y dominado por la religión. Hablar de izquierdas y de derechas es absurdo. El único motivo impulsor es la supervivencia. Supervivencia a costa del exterminio de los rivales, por supuesto.

Lo que nos lleva a concluir que no existen democracias al menos en el imperio humano quizas los eldars se pueden considerar asi. Sera verdad que son estos los ultimos defensores de la justicia que unicamente cometieron el error de caer en su autocomplaciencia?


¿Los Eldars defensores de la justicia? Los Eldars son tanto o más egoístas que cualquier otra raza; sólo persiguen sus objetivos. Codex: Eldars de la Tercera Edición: en un interrogatorio a un prisionero eldar, éste declara que Eldrad desvió a los orkos a Armageddon para proteger un mundo astronave; acto seguido, dice que que son la pérdida de millones de vidas humanas frente a la pérdida de un millar de vidas eldar.

Los Eldars dan por culo al Imperio. Sólo hacen las paces cuando el Caos o los Tiránidos andan sueltos. Y lo hacen poque necesitan la carne de cañón imperial humana para salvar sus brillantes culitos. Al menos el Imperio es más honesto: xenos a la hoguera.

Yo salvaria quizas al los lobos espaciales( y no es por que yo juegue con ellos :pinch: ) y a los demás capítulos por que amenos entre ellos son libres y persiguen la justicia.


Los marines van aparte, y cada capítulo es un mundo. Nos caen más simpáticos porque valoran los individuos, a diferencia del Imperio. Pero es comprensible que valoren a los individuos, teniendo en cuenta lo que cuesta un marine espacial. Sus sentimientos hacia el populacho son distintos: mientras algunos son firmes defensores de los inocentes y desprotegidos (Salamandras, Lobos Espaciales), a otros se la suda (Marines Malevolentes, Guardia del Cuervo), e incluso algunos creen que los inocentes desprotegidos mejor muertos que pidiendo ayuda como cobardes (Manos de Hierro).

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9 años 11 meses antes #52963 por Arkandas
Bretonia tiene mucho tambien de la Inglaterra medieval, mitos como el Grial, la dama del Lago, incluso el caballero verde...

A los Ogros yo los veo más como Mongolia con ciertos toques turcos.


Los Skavens son claramente Europa pre-renacentista, su sistema es feudal de modo exagerado, teniendo a su Dios como centro de todo, y con el trasfondo de la peste de por medio.


Los Guerreros del Caos, y especialmente los bárbaros, están muy influenciados por los vikingos, pero tambien normandos, y demás pueblos similares.


Sumerios son los Enanos del Caos, una vez más con ciertos toques Turcos, No hay más que ver el Lammasu y el Gran Toro al que se enfrenta Gilgamesh...


Y no es que haya mucha información realmente pero... ¿Estalia? Con sus grandes ciudades: "Bilbali" "Magritta" "Zaraguz"... El regimiento de la Legión perdida de Pirazzo... Esa gente... Son Españoles sin más que decir...


Pues yo no veo mucho el tema dictatorial, la verdad, la cosa es que la vida humana no vale nada, veo más un sistema de vasallaje, pero aún así a ciertos niveles, a fin de cuentas cada sistema plantario se administra a sí mismo, un planeta agrícola por ejemplo puede ser perfectamente un verdadera democracia en la que las seis o siete familias que controlan la producción decidan entre ellas cualquier asunto relativo al planeta, pero tambien podría ser un planeta dominado por un único individuo que explota de mala manera a los habitantes... A nivel obrero veo el Imperio como la Tierra en plena Revolución industrial... varias docenas de trabajadores muertos por agotamiento no son problema, pero bajar la producción de cargadores de rifle laser no es permisible.
El problema es que el Imperio aprieta con poderoso puño amoroso a los planetas a los que protege, y de ahí surgen los problemas, un gobernador planetario puede verse en la situación de ser incapaz de pagar el diezmo requerido, el administratum siendo como es podría ser incapaz de ver el error el 200 años, un gobernador en este caso podría esperar una amonestación ,pero si esta no llega un segundo año podría faltar a su diezmo, esta vez a propósito como prueba, de ahí a simplemente "cortar" con el Imperio y dedicarse a enriquecerse... Hay un nada, bajando las brutales peticiones del Imperio pero apropiándose de las ganancias seguirá siendo muy rico y además contaría con el favor del pueblo que a su vez podría empezar a enriquecerse tambien. Cuando 20 años despues llegue la Guardia Imperial a repartir amor la población simplemente se sentirá atacada. Sin adoración al caos ni nada por medio, una rebelión es sencilla...

Los Eldar... Si se me permite acuñar una palabra serían una Fatocracia, su gobierno, sus necesidades se ven dadas por la adivinación y previsión del futuro no por necesidades propias o caprichos, ni democracia ni dictadura, ellos realmente no deciden gran cosa.

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