Revisión del ejército Eldar

15 años 4 meses antes #24582 por Lord Kratos
Respuesta de Lord Kratos sobre el tema Ref:Revisión del ejército Eldar
Y dijo Jack el Destripador: Vayamos por partes.
Y así se hizo:woohoo:

... poner escorpiones asesinos y/o espectros aullantes sigue siendo algo muy bueno en toda línea eldar. Nunca bases el plan de batalla en una sola cosa porque por ejemplo a un ejército Tau no lo matas sólo por saturación


Si, pero no diez Espectros o diez Escorpiones. Mete seis en un Falcón y remata a los cuatro o cinco supervivientes. Es un desperdicio lanzar diez Escorpiones contra veinte orkos si la unidad no la has debilitado. Si hay una Garra de Kombate y un noble vas a perder tres Escorpiones de seguro, bajas de los demás supervivientes a parte. Y no he visto ejército Orko con menos de cuatro unidades numerosas nunca. ¿Quién pierde? Tu. Por otro lado, si la unidad está debilitada mandar diez Escorpiones es redundante y caro.


Bueno, esque más que referirme a 10 me refería a esas pequeña escuadras en Falcón. 10 Siguen estando bien en un serpiente. 10 Espectros aullantes siguen teniendo potencial para reventar marines... Y muy bien además. Además de que ahora en 5º eso de bajas=Negativos de L...

En cuanto a los Tau, estos señores también caen como chinches frente a un ejército de saturación. Si haces una serie de despliegues rápidos con Arañas y lanzas a tus Falcones / Serpientes justo delante de sus caras, está más muertos que un Necrón.

Tengo que probarlo de todas formas...


Bueno, cuando tus salvaciones son de 5+/4+ y te hieren a 2+, es muy probable que por mucho falcón, un tau te fumige. Esto es debido a que los Tau son un ejército de Disparo, no tienen otra, y por elllo maximizan sus opciones de disparo. Estar a corta implica sufrir un monton de bajas a tiros y que una horda de kroot suicidas carguen (y si les disparas a los kroot, mejor, más Tau te dispararán xD).
Nunca pretendas ganar a un ejército cuya única baza es el disparo a disparo. Porque por ejemplo, un vengador ya tiene HA4 e I4 y por eso es más caro que un Tau. Un tau sólo sirve disparando, y ya.

... no mencionar lanzas brillantes o rifles ígneos es pecado... Porque por mucho multitubo que tengas, un Dread de Hierro te cruje.


Lo probaré... pero no he visto a nadie con uno. Total, ¿y qué más da? Si el oponente se queda sin básicas, como si llevas seis. A demás, las Arañas disparando por detrás es lo mismo que dispararle con Lanzas por delante.


Fallo mío ahí... Con dread de hierro me refería a cantidad de otros vehículos de blindaje superior a 12. Lo digo por si es un análisis táctico, has de mencionar las opciones, ya que un ejército debe tener antitanque. No creo que sólo lleves multitubos, porque entonces un predator te machará.

...poner mínimo 2 unidades de Vengadores para fumigar lo que se quiera en un turno.


Esto em recuerda a las maravillosas tácticas enanas de Gav Torpe del Army de Enanos. Decían algo así como "... suponiendo que el enemigo sea inferior en número de undiades, de miniaturas y sea idiota y te cargue a tu unidad más resistente..." Te ha faltado incluir "... suponiendo claro está que el enemigo mande unidades solas al combate, o sin transporte."

XD

Con una vas de sobra para acabar con casi todo. Dos es overkill.


Pues hijo, a mí nunca una solo unidad de vengadores me ha matado a una unidad ella entera.... Y no me refería sólo en la concepción de lista de ejército, si no en medio de la batalla, esto es, si quieres eliminar en un turno una unidad tienes que situar a tiro dos unidades de vengadores mínimo. Porque con una nunca basta, aparte de que te la juegas a que no te salga una mala tirada...

(Arañas) Ahora, para otros menesteres sí que son Muuy buenas. Sobre todo en el campo de Demonios, orkoz y tiranidos (Mucha R, poca S)


¿Has visto alguna vez un bicho Tiránido de R6 o más que no salve a 2+? Yo no.


Sí, he visto Mántifex. He visto líctores. He visto incineradores de tzeencht (los cuales por cierto a disparos son como tormentas afiladas pero todos los turnos +_+). Las arañas están hechas para esos bichos.

Vale, dieciséis salvaciones para un Marine es poco. Bueno. Dile a algún Ultrapitufo que salve eso cuando le llueve a su unidad de armas pesadas, a sus seis pillados con retros, a sus veteranos de la supermuerte... o imagina tirar 16 penetraciones de blindaje al Vindicator por detrás / un lado.


No es que 16 salvaciones sea poco, esque a mí una unidad de arañas nunca me ha hecho eso... Quizá mis unidades sean unas vagas que siempre eluden sus responsabilidades... ya sabía yo que las mimaba demasiado cuando las pintaba! xDD

Prefiero dos unidades de vengadores por el precio de 5 vyper


Tienes una Vyper y a 20 cms tienes un Falcón. Un poco más atrás (a cuvierto tras la Vyper, que hemos puesto de lado para que tengan covertura de 4+) tienes diez Vengadores. ¿A qué disparas con tu unidad de 10 marines + 2 Armas pesadas?

^________^


Desde luego, si llega esa situacion en la batalla en que el enemigo a situado más de 400 puntos contra 160 míos, desde luego pensaba que algo no iba del todo correcto. Y sí, disparaba a los vengadores. La cobertura que le dé el falcón me importa 0 porque el bólter tiene FP5 y no niega armadura, luego me la pela.
Y a la vyper con cualquier otra cosa me vale desde atrás, un lanzamisiles de una escuadra de combate y ale.

Ahí tienes razón el Prisma, pero no me cuadran los puntos del falcón... Ya que es obligatorio equiparlo con al menos un arma. Y una lanza brillante es bastante útil, o si no, láser multitubo (Pero alguien tiene que petar los tanques no? O eso, o pones unos 5 dragoncetes en un falcón).


El púlsar es gratis, el otro arma es un Cañón Shuriken por + 5 pts. Una Lanza Brillante es un truño, un disparo si te mueves con HP 3. Y un Multitubo encarece demasiado el Falcón. El multitubo son 4 tiros a 90 de F6, el Cañón Shuriken 3 de F5 a 60. No hay mucha diferencia.


Esque salen 165...
Y no me cuadra como coñe petas un tanque... sólo a base de multitubos? Por que debe ser como poco, complicado

Es bastante utópico eso para un análisis táctico.


A mí me funcionó y voy a jugar así contra Horda siempre. Contra élite parecido.


Contra horda sí, pero una lista de esas en un torneo y lo pasarás mal. Muy mal.

Son los famosos termis de S3+ invul. Esto es, llevan martillos trueno y como alguno impacta tu falcon se va a tomar por cu.. aun la holopantalla (recuerda que solo te dan a 6+ si has movido 30..)


Si bueno. Dame primero a 6+ y luego hablamos. ¿Quieres pasarte dos trunos machacando mi Falcon? Porque no vas a matarlo en uno. Pues ok, por mi vale. Ten por seguro que no vas a asaltar a nada más el resto de la batalla, y aún puedes perder la unidad de termis a disparos.

^_^


Pero no te daría a 6+, sino a 4+ o sino mueves autómatico. Porque si quieres conservar tu encerrona, va a ser difícil mantenerla moviendo 30cm.... Y dando vueltas alrededor de una unidad (que es como podrías guardar la encerrona) sólo estarías a 4+...

Destino... Está hecho para estas situaciones ^_^


Sí, ya, totalmente de acuerdo. Pero úlimamente me he cansado de los Videntes. El Autarca es pus, y un Señor Fénix demasiado caro. No sé... Un Vidente requiere que esté unido a una unidad... y bueno... psé... no sabría qué decirte. Se me ocurrió meterlo en una de Espectros a ver qué tal, peor no me animé. En fins...


Algún CG hay que llevar, y por 80 pts, un destino te salva el culo. 85 con runas jode-psiquicos del oponente, que contra Caos y sus latigazos salva mucho. Y meterlo en una de espectros me parece absolutamente Kamikaze. Mejor suelto, detrás de una pared cualquiera, que el tipo este no necesita ver xD


Y lo de meter cosas super tochas... Es que Kayvaamn 175, una de termis infiltrada por 200 pts y con pies ligeros. 375 pts y te vas a costar, si no tienes nada de combate, tirarla y mucho.... Mucho, probablemente tengas que concentrar un 50% del ejército para matarlos en un turno. Porque a base de disparos normalmes, S2+ y R4, con HP3 esto sería que cada 24 disparos de guardián cae uno. Y ese método es lento, y cuando entonces llega el resto...

PD. Aunque esto que se hace siempre en los foros de quotear continuamente, es el método de avance generalizado en todos. Así generalmente surgen las tácticas más generales, a base de continuas quote y debates... Sin piques, claro xD

Envio editado por: Lord Kratos, el: 2009/01/13 16:19

Envio editado por: Lord Kratos, el: 2009/01/13 16:21

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15 años 4 meses antes #24585 por Iyanna
Respuesta de Iyanna sobre el tema Ref:Revisión del ejército Eldar

(Tiránidos con R6 que salvan a 2+)

... he visto Mántifex. He visto líctores...


Ambos tienen R4, ambos salvan eso sí a 5+.

:P

Pues hijo, a mí nunca una solo unidad de vengadores me ha matado a una unidad ella entera....


No se trata de que lo haga. Se la deja maltrecha y se la remata. Usar dos de Vengadores te asegura la aniquilación el 90% de las veces... pero usas dos unidades de disparo que a lo mejor ni disparan el siguiente si usas Tormenta para matar una. Ñts!

...ya que un ejército debe tener antitanque


Bueno, el análisis es contra Orkos de blindaje 10, salvo el Karro de Guerra. Pero no siempre es necesario reventar un tanque para ganar. ^_^ Piénsalo fríamente y te darás cuenta de por mucho que hayan subido a los tanques, ninguno ha sido verdaderamente decisivo la mayoría de las veces. Ahora sólo son apoyos.

Ah! Y contra TAU, tengo pro ahí puesto una idea de llevar todo el ejército p´a lante con Serpientes y falcones, aguantar un turno y asaltar al siguiente. Búscalo si eso. ^_^

Desde luego, si llega esa situacion en la batalla en que el enemigo a situado más de 400 puntos contra 160 míos, desde luego pensaba que algo no iba del todo correcto. Y sí, disparaba a los vengadores. La cobertura que le dé el falcón me importa 0 porque el bólter tiene FP5 y no niega armadura, luego me la pela.
Y a la vyper con cualquier otra cosa me vale desde atrás, un lanzamisiles de una escuadra de combate y ale.


Hablas de unidades y puntos, yo de un despliegue en toda regla. Me da igual, pon tres tácticas si quieres. ¿A qué dispararías?

Vyper, 60 pts y da 4+ covertura a mis colegas. Dime qué unidad hace eso por 60 Pts. ^___^


En cuanto a los CGs no em quejo. Sólo que me canso del Vidente y las demás opciones no me agradan.

[url=http://img140.imageshack.us/i/mynameisiyanna.png/:15vblpdf][img:15vblpdf]http://img140.imageshack.us/img140/3187/mynameisiyanna.png[/img:15vblpdf][/url:15vblpdf]

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15 años 4 meses antes #24596 por Turin Turambar

Sí, tienen Dreads de Hierro, Veteranos, super-personajes como el Thelion (al fin recuerdo su nombre), Piñatas y lo que quieras. Pero no tienes posibilidad de meterlo todo


No es necesario, metes Land Raider Redentor que si llega te come o un Cruzado con Chronus que le da HP5. Eso son 6 tiros acoplados a 2+ de bolter a 60 cm o 12 a 30 y acoplados mas el cañon de asalto que son 4 acerados. Como todos impactan a 2+ y los eldars n0 tienen mucha armadura, pues caen como moscas. Atrae muchos disparos, pero Blindaje 14 te lo hace pasar canutas, aparte de que ignora Tripulacion Acobardada y Aturdiad y siempre puede disparar un arma extra por el Espiritu Maquina. Eso es algo que el multitubo no puede reventar. Y si lleva Tecnomarine para arreglar Inmovilizados detras, pues cagate lorito, a ver quien para eso.


Que conste que no quiero ni vacilar ni meterme con nadie, solo comentaba un poquito. Pido perdon si eso es lo que haya dado a entender.

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15 años 4 meses antes #24601 por Anium
Respuesta de Anium sobre el tema Ref:Revisión del ejército Eldar
Todos nos sabemos combinaciones brutas de cada ejercito, pero no es cuestion de poner aqui todas las burradas que se nos ocurran...

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15 años 4 meses antes #24603 por Mithrae
Respuesta de Mithrae sobre el tema Ref:Revisión del ejército Eldar
jajaja yo personalmente he decidido no airear mis ideas por foro, así doy mas susto cuando juego <!-- s:evil: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad" /><!-- s:evil: --> fuera parte que para teoricohammer ya tengo una asociación de frikis con la que hacer pajas mentales sobre tacticas &quot;potencialmente&quot; megaburras XDD

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15 años 4 meses antes #24610 por Iyanna
Respuesta de Iyanna sobre el tema Ref:Revisión del ejército Eldar


No es necesario, metes Land Raider Redentor que si llega te come o un Cruzado con Chronus que le da HP5. Eso son 6 tiros acoplados a 2+ de bolter a 60 cm o 12 a 30 y acoplados mas el cañon de asalto que son 4 acerados. Como todos impactan a 2+ y los eldars n0 tienen mucha armadura, pues caen como moscas. Atrae muchos disparos, pero Blindaje 14 te lo hace pasar canutas, aparte de que ignora Tripulacion Acobardada y Aturdiad y siempre puede disparar un arma extra por el Espiritu Maquina. Eso es algo que el multitubo no puede reventar. Y si lleva Tecnomarine para arreglar Inmovilizados detras, pues cagate lorito, a ver quien para eso.


Eso son unos... con Tecnomarine al lado... er... ¿350 Puntos?

Vale. Por 155 Tengo una unidad que tiene un arma pesada de F8 que te rebaja el blindaje a un máximo de 12, que se salva sempre a 5+ covertura, y que asaltando te da tres tortas de F9.

Por 250 tengo 10 Halcones (retrorreactores) que cada uno te lanza una granada que ignora tu Blindaje 14 y te hace a 3-4 Impactu Superficial y a 5-6 Interno automáticos.

Por unos 200 y pico tengo diez Dragones Llameantes cada uno con F8 / Fusión que con el poder Cazacarros sube a F9. Salvan a 4+. También llevan Bombas de Fusión por si acaso. Por unos 90 más los meto en un Serpiente y soy yo el que te caza a tí.

Por 390 puntos llevo una unidad de 10 Guardianes Espectrales de R6, S3+ con un Brujo que le da a la unidad 5+ covertura siempre, y cuya arma ignora tu blindaje para hacerte también impactos superficiales o internos automáticos. Ah... ese arma tb es de FP1 y puede matar automáticamente a la infantería independientemente de las heridas que tenga.

Por 110 puntos tengo un Prisma que puede matarte, a la vez, al Tecnomarine y al Landrider si te pilla la plantilla.

Por unso 500 tengo una unidad de 10 Brujos + Vidente que se salva siempre a 4+ Invulnerable (y repite las fallidas), que tiene el equivalente a 8 Lanzallamas Pesados, repite cualquier chequeo fallido de liderazgo (L10), y que puede repetir para herir. y lo mejro es que asaltando al Landrider ese le hace unos 30 ataques de F9.

O si no, por la mitad de lo que vale ese Landrider tengo al Avatar.



¿A que mola? Pue sno, no mola. Esto es Theoric-Hammer. Fijo que se os ocurren mil formas de contrarrestar todo este rollo.

XDDDDDDDD



Iyanna

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